Чому варто приїжджати в Україну

Чому варто приїжджати в Україну

entity.author.full_name | e

Історія голландця Леандера Більтхеса, який переїхав до Києва, щоб будувати стартап

Коли український стартап переїжджає до Європи, це сприймається, як розумне рішення. Коли європеєць переїжджає в Україну, щоб будувати стартап - це розрив шаблону.

І сьогодні у нас саме така історія. IT-підприємець з Нідерландів Леандер Більтхес переїхав з Нідерландів до Києва в 2011 році, щоб побудувати тут свою компанію GazZup. Про те, як у нього це виходить і чому Леандер рекомендує європейцям приїжджати в Україну зі своїми грошима та ідеями, він розповів нам в інтерв’ю.

Як розвивалася ваша кар’єра до приїзду в Україну?

- Я жив в маленькому містечку Венло на кордоні з Німеччиною (німці приїжджають до нас робити покупки, тому що у нас дешевше). Моя IT- кар'єра почалася в 1984 році, як тільки у мене з'явився перший комп'ютер.

У 1999 році створив свій перший веб-сайт - тоді інтернет тільки розвивався. Так я і став програмістом.

У мене було багато ідей щодо заробітку онлайн, хороші і не дуже.

Моя перша IT-компанія - невелика студія зі створення сайтів, яка також надавала онлайн-жарти та довідкову інформацію іншим компаніям - була досить успішна.

Розповім ще про один зі своїх успішних стартапів. У мене був кіт. Йому була потрібні деякі котячі меблі. Я загуглив, але нічого не знайшов. Тоді я вирішив зробити їх сам. Я не фахівець по дереву, але сколотив дещо в підвалі. Результат сподобався сусідові і він попросив зробити йому те ж саме. Потім прийшов ще один сусід. Я вирішив спробувати почати продаж в інтернеті, це був фурор.

Не встиг озирнутися, як з програміста перетворився в одного з найбільших в Голландії виробників меблів для кішок.

Протягом 2-х років у мене вже була своя компанія, і команда з 27 чоловік в Польщі. Ми продавали меблі найбільшим компаніям в Західній Європі. І це був мій перший досвід роботи в Східній Європі.

Через 2 роки я зрозумів, що котячі меблі – не те, чим би я хотів займатися в житті. Тому я продав компанію і знову став програмістом.

А як потрапили в Україну вперше?

- Моя перша дружина - українка. Ми познайомилися в інтернеті. Вона з великою пристрастю розповідала мені про Україну, і мій перший візит відбувся приблизно 15 років тому. Пізніше ми розлучилися, вона залишилася в Голландії, а я вирішив поїхати в Україну.

Я приїхав до Києва будувати свій стартап 2 вересня 2011 року. З цього моменту і почалися пригоди голландця в Україні.

Розкажіть про проект. Як народилася ідея GazZup?

-Спочатку це була ідея мого сина. У 2004 році, коли йому було 10 років, він захоплювався тюнінгом автомобілів. І одного разу попросив мене зробити йому сайт про автотюнінг. Я зробив, він був щасливий. Але я не очікував, що на сайті будуть відвідування. Тоді я пустив на нього трохи реклами, і він став приносити невеликий прибуток.

Через якийсь час один з відвідувачів попросив розмістити на сайті фотографії його автомобіля, який він хотів продати. Це був тюнінгований зелений Opel Calibra. До кінця року на нашому сайті було вже більше сотні оголошень про продаж автомобілів.

До 2010 року ми стали одним з найбільших веб-сайтів про стилізовані автомобілі в Нідерландах.

І тоді я подумав, чому б не вийти на світовий ринок?

Це було перше, що ми зробили в Києві - перетворили локальний сайт в глобальний. TuneZup вийшов онлайн в 2012 році, але, на жаль, очікуваного успіху ми не отримали.

Тим часом, власники невеликих сайтів почали цікавитися програмним забезпеченням, на якому побудований TuneZup - хто його створив і де можна купити або скачати. Більшість цих сайтів використовували ПО для створення форумів, таке як PHP BB, але хотіли більшого.

Коли вони дізналися, що це наша власна розробка, стали питати, чи можемо ми створити подібне для них.

Так в 2014 році з'явилася ідея GazZup. Я міг знову повністю присвятити себе IT і зосередитися на продукті.

Ми хотіли запропонувати просте рішення для клубів і автолюбителів, які хочуть створити автомобільне співтовариство, форум або інтернет-магазин.

При цьому, більшість хлопців, які розбираються в машинах, які не аси програмування. А GazZup не вимагає ніяких навичок програмування від користувачів.

Уявіть, що ви хочете створити сайт присвячений Honda. На ньому ви хочете спілкуватися з шанувальниками Honda, продавати і купувати машини і запчастини Honda і обмінюватися фотографіями. За допомогою GazZup ви можете створити такий сайт за лічені хвилини без програмування, хостингу та будь-якого стресу.

Просто вам потрібно визначитися, що саме ви хочете, і GazZup все зробить за вас. Сайт автоматично наповнений корисним контентом по заданій темі і на ньому відразу є цільові рекламодавці.

Ми можемо обробляти кожен день мільйони запитів, що надходять від усіх сторін, робити оновлення та вносити зміни без будь-якого стресу для власників сайтів або рекламодавців.

Це безкоштовно? А заробляєте на рекламі?

-Епоха платного ПО закінчилася. Коли мова йде про споживчий ринок, все повинно бути безкоштовно, тому що користувачі до цього звикли.

Google, Facebook, Twitter - все безкоштовно.

Так з якого дива ми будемо просити у користувачів гроші?

Ми заробляємо з продажу реклами автодилерів на сайтах і ми ділимося доходом з власниками сайтів.

Крім створення автомобільного веб-білдера, ми додали наших рекламодавців і автодилерів в систему. Вони отримують глибокий таргетинг своєї продукції в нашій мережі.

Якщо у них є продукція для Honda, машини або запчастини - ми будемо показувати їх тільки на пов'язаних з Honda веб-сайтах. Звичайно, у нас сильні конкуренти, той же Facebook, Google. Але тільки на GazZup ви пов'язані безпосередньо з вашою цільовою аудиторією.

Ми запустилися 6 місяців тому, і у нас вже є рекламодавці і онлайн-магазини.

З моменту запуску на платформі створено понад 300 сайтів - і це без будь-якого маркетингового бюджету.

Зараз у нас 300 000 унікальних відвідувачів в місяць на всіх сайтах нашої мережі.

Ідея народилася в Нідерландах – чому вирішили реалізовувати її в Києві?

-У Нідерландах університети випускають 300 нових розробників в рік. В Україні - тисячі. При цьому кращі випускники в Голландії відразу ж влаштовуються на роботу у великі IТ-компанії на високі зарплати.

Коли я вирішив робити стартап, у мене було приблизно 50 000-60 000 євро. На ці гроші я міг найняти в Нідерландах одного хорошого айтішника на півроку. Потім мені довелося б залучати інвестиції, що в Нідерландах дуже складно.

А можна було відразу поїхати кудись, де можна найняти дуже багато професійних кодерів за менші гроші. І це Київ.

Можна було поїхати в Індію, але у мене там немає ніякого досвіду.

А тут у мене був друг Дмитро, якому я довіряю. Ми познайомилися дуже давно на IТ-форумі в Нідерландах. У нього в Україні теж невелика IT-компанія, вони займаються розробкою сайтів і ПЗ для східноєвропейських замовників.

Коли я задумав GazZup, я шукав програмістів, які зможуть реалізувати мої ідеї. Дмитро відразу сказав: «Приїжджай в Україні!»

Тобто у вас тут була людина, яка допомагла?

-Дмитро мені дуже допоміг. Він повірив у мою ідею, запропонував спочатку працювати в його офісі і не взяв за це ні копійки. Коли кількість співробітників почала збільшуватися, ми переїхали в інший офіс на Льва Толстого.

Дмитро також пояснив мені тонкощі ведення бізнесу в Україні - юридичні моменти, особливості оподаткування. Зокрема, як працювати з ФОПамі, яким повинен бути гідний рівень заробітної плати для моїх співробітників.

Зараз ми спілкуємося набагато рідше, але при необхідності відразу звертаємося один до одного.

Коли ти тільки приїжджаєш в Україну робити бізнес, є два варіанти: найняти дуже дорогих юристів і радників або подружиться з місцевими бізнесменами і звертатися до них за порадою.

Витрати були досить низькі, мені було де зупинитися, я найняв розробників з випробувальним терміном два місяці. Навіть якби у нас нічого не вийшло, я б повернувся в Нідерланди, втративши пару тисяч євро замість десятків тисяч євро, в які мені все те ж саме обійшлося б на батьківщині.

Але нам пощастило. З самого початку я знайшов гарного програміста, і компанія поступово росла.

Але ви могли б найняти тут віддалену команду і керувати нею з Голландії.

-Так, але айтішник повинен бути присутнім в центрі розробки. Коли ви постійно разом, все розвивається набагато швидше. І якщо в проект закрадеться помилка, на місці ми відразу її виявимо.

А при віддаленому співпраці на це можуть піти тижні і місяці. Я одного разу поїхав у Нідерланди на два місяці, і в цей період ефективність знизилася дуже сильно.

Мій перший програміст погано говорив по-англійськи (я відправив його на курси). Ми часто спілкувалися за допомогою виразної жестикуляції, і це працювало.

У Нідерландах стають програмістами тому, що ця робота дуже добре оплачується. Вище, ніж в українських програмістів.

Але в Україні хлопцям цікаво створювати щось нове, в той час як в Європі все заради грошей. Саме це робить вашу країну унікальною для IТ.

А де зареєстрована компанія?

-У Нідерландах. Це вигідно з точки зору податкового законодавства. Багато компаній вважають за краще реєстрацію в Голландії, наприклад, Apple, IKEA і навіть U2.

Опишіть ваші перші враження про Україну.

-Перше, що вразило, коли я вийшов з літака: всі люди білі! Коли ти приїжджаєш в Амстердам, Париж або Лондон, співвідношення білих і чорних приблизно 50/50.

І я не міг зрозуміти, куди поділися всі темношкірі люди?

Саме місто приголомшливо красиве.

З неприємного: я чомусь вирішив дістатися до Києва автобусом з Дюссельдорфа. Це 36 годин їзди, але в підсумку це виявилося моїм найкращим рішенням.

Я міг спостерігати за змінами, в міру того, як переміщався між країнами: Нідерланди, Німеччина, Польща та Україна. Це було неповторно.

Звичайно, фізично це дуже важко, але все-таки я настійно рекомендую хоча б раз в житті це зробити.

Насправді, Київ такий же, як і інші великі міста в Європі. У мене є друзі, які літали до Києва на літаку. Вони потім говорили: «О, Київ - це зовсім як Париж». Тому що вони виходили з літака в аеропорту Бориспіль або Жуляни, їхали в центр міста і більше нічого не бачили і так і не зрозуміли, яка Україна насправді.

Вони не були на Лівому березі, не бачили районів, в яких реально живуть і працюють люди. Я орендував квартиру на Харківському масиві, це був приголомшливий досвід.

Враження від України набагато краще, ніж очікуєш, коли збираєшся сюди. Тому що західне телебачення спотворює картинку.

Вони показують завжди тільки одну сторону - або «тут повний жах», або «тут чудово».

У тому ж Амстердамі є житлові квартали, як київська Троєщина, і контраст між ними приблизно такий же.

Що стосується людей, то українці більш щирі, ніж інші народи Європи. Якщо у мого друга-українця залишиться останній шматок хліба, він розділить його зі мною.

Зв’язки українців з друзями, родиною тісніші, ніж у інших народів. Голландці все маленькі індивідуалісти.

Були якісь проблеми з переїздом?

-Коли я сюди тільки приїхав, мені не можна було залишатися в Україні довше 90 днів кожні 180 днів. Кожен раз мені доводилося платити штраф, і кожен раз на кордоні мене могли повернути назад.

Але в 2014 році я одружився і у нас народилася дитина, тоді я отримав пдовідку на проживання і більше не мав ніяких проблем на митному контролі.

Віза для приїзду в Україну мені не потрібна - між нашими країнами є угода.

Але коли я зустрів свою першу дружину, мені ще потрібна була віза, і це була катастрофа. У конкретний день я повинен був прийти в посольство, зробити запит, вистояти довгу чергу. А якщо не встигнеш до п'яти, все закриється і твої проблеми нікого не хвилюють - приходьте на наступному тижні.

Потім потрібно було ще раз приїхати в посольство, щоб забрати паспорт.

Зараз з візами проблем немає, але якщо потрібно затриматися, то легальне оформлення паперів - це той ще геморой.

Іноземці вважають за краще йти іншим шляхом - заплатити трішечки там, трішечки тут ...

Даремно, це дорого обійдеться – ти заплатиш в десять разів більше, при цьому всі будуть намагатися тебе обдурити.

Як змінилися побутові умови: житло, лайфстайл і т.д.?

-У Нідерландах у мене була велика квартира з трьома спальнями, двома ванними, вітальня, двома коридорами, двома балконами - і це все на одного. Мені здавалося, що це дуже мало.

А потім я приїхав в Україну і дізнався, що цілі родини живуть в маленьких студіях. Тоді я навчився радіти тому, що маю.

Спочатку мені важко було до цього звикнути, але тепер я сприймаю це абсолютно нормально. У Києві у мене квартира-студія, і вона мені подобається.

По місту я пересуваюся на автомобілі, хоча на таксі було б дешевше.

У Нідерландах таксі для багатих, там такі ціни, що прості смертні їм просто не користуються. В Україні - дешево і зручно, але дуже небезпечно. Водії ганяють як камікадзе.

Я вегетаріанець і не вживаю алкоголь. Існують дві речі, які невід'ємні на українських банкетах: столи ломляться від м'ясних страв і обов'язково буде горілка. І коли господарі дізнаються, що ти не п'єш, то видно, як вони розчаровані.

При цьому я фанат української кухні. Люблю вареники з грибами або картоплею, а ще мені подобається борщ - дружина готує його без м'яса.

З появою клієнтів є витрати після переїзду?

-Я був повністю залучений в проект, який сам інвестую. Тобто я перестав отримувати зарплату. Тому я був змушений постійно урізати свої витрати. Можливо, не до українського рівня - жити на 200 євро в місяць я не вмію. Але в порівнянні з моїми друзями в Нідерландах, я витрачаю дуже мало.

Насправді це нескладно, тому що все, починаючи від хліба і закінчуючи транспортом, в Україні набагато дешевше, ніж в Нідерландах.

Там по магазинам особливо не походиш. Тому в Україні більшість іноземців кидається грошима, щоб вразити дівчат. Вони не знають, що це не працює.

Ви все ще самостійно розвиваєте стартап або у GazZup є інвестори?

-Два роки тому у нас почали закінчуватися гроші. Тоді я став шукати партнерів і познайомився з 70-річним водієм ралі, завзятим автолюбителем і дуже успішним бізнесменом. Він почав інвестувати в наш проект (він все-ще регулярно бере участь в ралі, в минулому році він виграв гонки у Франції в його класі. Я в його роки напевно вже б давно сидів у інвалідному візку).

Зараз хочемо розширюватися, тому активно шукаємо інвесторів.

А скільки вклали в проект сумарно?

-На сьогодні приблизно 200 000 євро. Але ми плануємо ще залучити 600 000 євро.

Як вплинула революція на ваш бізнес, той же фандрейзинг? Не було бажання виїхати з України?

-Я тоді якраз спілкувався з інвесторами, вони запитували, як у нас тут і що, а я відповідав: прекрасна країна!

І раптом революція. Ніхто так в нас і не вклався - інвестори злякалися.

Мені і самому було страшно, я не знав, що відбувається. Один мій друг перевіз всю свою команду до Туреччини, поки в Україні не устаканиться.

Я став думати, що робити - їхати чи залишатися. Стримувало те, що всі події відбувалися в центрі - відійти на три вулиці, і все спокійно.

Ми вирішили працювати з дому, а якщо б стало зовсім погано, переїхали б до Польщі. На щастя, не довелося.

А потім обвалилася гривня - все стало дуже дешево. Оренда впала в три рази.

Для іноземних компаній зараз ідеальний час, щоб приходити в Україну робити бізнес - тут дуже дешеві ресурси і круті фахівці.

Все, що потрібно, щоб досягти успіху. Дешеве і хороше житло, ресторани – Київ зараз один з найдешевших міст-мільйонників в Європі. І хоча для українців це погано, для іноземців – дуже круто.

Як вам в цілому бізнес-середовище в Україні?

-В Європі, зокрема Нідерландах, все, що стосується бізнесу, дуже сильно регулюється. Починаючи з висоти стільця, на якому ти сидиш, закінчуючи щільністю повітря в офісі. Все записано на папері і немає ніяких шансів, що ти коли-небудь з цього виберешся.

В Україні простіше.

У мене тут був співробітник, якого довелося звільнити. Якби це сталося в Нідерландах, я б пошкодував, що взагалі починав бізнес. Це грандіозна головний біль, яка може обійтися в роки виплат зарплати цьому співробітнику.

У підсумку, ти просто боїшся наймати людей, тому що це великий ризик, і робиш все сам.

В Україні я можу собі це дозволити - якщо людина не підійде, ми просто розійдемося.

Україна дає людям з ідеями можливість їх реалізувати.

Країні потрібні інвестиції з-за кордону і люди, які зможуть їх сюди привести. Тому їм потрібно дати трохи свободи.

Що вам не подобається в Україні?

-Українська зима. У Голландії зими як такої немає. Є три дня в році, коли температура може впасти максимум до -3 за Цельсієм, і тоді вся країна занурюється в паніку.

Я народився влітку, люблю море, сонце, пляжі. Зиму я ненавиджу. Тому не можу уявити собі, що я проживу все своє життя в Україні або країні з таким кліматом.

Коментарі